Результаты соревнований "Мастер-Трио"

соревнования и не только

Результаты соревнований "Мастер-Трио"

Сообщение Dmitriy » Пн апр 17, 2006 8:28 pm

Сама идея таких соревнований интересная, но возникают вопросы по поводу системы подсчета резельтатов. По этой система подсчета коммаднда показывающая в целом не самые лучшие резльтата на трасах занимает более высокое место, только лиш из-за того что произведение их мест дало меньший резельтат? Таким образом если комманда заняла 1 и 30 место против 2 и 16, она что сильне или быстрее их?
И что-то протокол резельтатов соревнований какой-то не полный, относительно 3 трассы, места есть, а результатов нет.
Dmitriy
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 7:58 pm

Re: Результаты соревнований "Мастер-Трио"

Сообщение extreme » Пн апр 17, 2006 9:46 pm

Если в результат учитывать сумму, тоже можно неоднозначность получить: что лучше - 2+16 или 3+14?
В целом принципиальный выбор такой: либо считать лучшим набор ровных средних результатов (и использовать сумму), либо повышать цену первых мест независимо от других результатов команды (и использовать произведение).
В реальности же получаем ("сильность" участника примерно по результату, за "среднее" среди рассматриваемых команд брал 10-12 место):
а) с произведением (как мы подсчитывали)
1. И-У-Т (сильный+средний+слабый)
2. Мачо (средний+средний+средний)
3. ?? (сильный+чуть_ниже_среднего+слабый)
4. Джагги (чуть_выше_среднего+ниже_среднего+ниже_среднего)

б) с суммой было бы
1. Мачо (средний+средний+средний)
2. Джагги (чуть_выше_среднего+ниже_среднего+ниже_среднего)
3. Триада (средний+чуть_ниже_среднего+ниже среднего)
4. И-У-Т (сильный+средний+слабый)

В варианте "а" в первой четверке 2 команды с заведомо слабым участником, в варианте "б" только одна, причем замыкает.
В варианте "а" разница между первыми тремя командами по баллам около 10%, в "б" - 20-25%.
Если в варианте "а" команде Мачо на пару мест улучшить худший результат (что, в принципе, возможно) - они выигрывают.

Мои приблизительные выводы о плюсах варианта "а":
- появляется возможность брать в команду заведомо слабого участника и при этом претендовать на победу (иначе такие участники никому не нужны)
- команда с очень_средними_результатами тоже имеет хорошие шансы
- разница результата между лидирующими командами невелика и интрига сохраняется до конца

Можно пообсуждать еще плюсы и минусы обоих методов (или найти третий, но я пока не смог) и в следующий раз, например, вести подсчет по-другому.

Еще один совсем реальный момент: мы просчитались с первой трассой, если бы не паровоз на ней, результаты могли сильно измениться.

Dmitriy писал(а):И что-то протокол резельтатов соревнований какой-то не полный, относительно 3 трассы, места есть, а результатов нет.


Тут мой косяк - после простановки мест на всех трассах я второпях пытался посчитать командные результаты и часть времен на третьей трассе своими действиями затер. Но места на трассе я расставил _до_ этого и, думаю, никто не станет оспаривать их правильность.
extreme
админ
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2004 11:04 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Гость » Пн апр 17, 2006 10:31 pm

По моему сумма, приближает к более реальным условиям, что-то вроде комманда со слабым участником не дошла до финиша (разбилась :( ).
Гость
 

Сообщение extreme » Вт апр 18, 2006 12:03 am

В реальных условиях сильные проводники даже толстопузов на Эверест затаскивают, а средне подготовленная команда на Эльбрус зайти не всегда может.
Мне кажется, слабый аргумент.
То есть при отборках конкретных людей для, например, восхождения - да, слабое звено может сильно навредить. А если мы о популяризации скалолазания и проведении интересных соревнований - не очень подходит.
extreme
админ
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2004 11:04 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Гость » Вт апр 18, 2006 6:45 am

extreme писал(а):В реальных условиях сильные проводники даже толстопузов на Эверест затаскивают.

Ну это ты загнул. В реальных условиях на Эверест можно затащить в лучшем случае только тело "толстопуза".
Гость
 

Сообщение Михалыч » Вт апр 18, 2006 7:41 am

Я думаю, что следующие соревы, если и будут, то будут уже не такими интересными, если взять принцип сложения результатов:(. Некоторые же на это и рассчитывали - набрать самых сильных, выиграть и разделить бабло.
Кто же знал что капитана так быдет штырить и в итоге мы займем 1-е место.... да никто!!! И все пророчили нам проигрышь. Тем более смешно что мы собирались по принципу дружбы, победили командным духом :)))))
А при средних результатах? Тогда ни каких шансов у слабых участников не будет заведомо, не будет популяризации, не будет интриги, и соревнования превратятся в очередные, никому не нужные старты. Хе-хе, но это все же мое мнение.
Все равно получилось прикольно, почти детектив:)
Михалыч
 

Сообщение extreme » Вт апр 18, 2006 8:31 am

Anonymous писал(а):Ну это ты загнул. В реальных условиях на Эверест можно затащить в лучшем случае только тело "толстопуза".


Ну это такой художественный вымысел для яркости картины ;)
extreme
админ
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2004 11:04 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение шило » Вт апр 18, 2006 8:12 pm

Можно использовать систему подсчёта командных результатов на российских соревнованиях по скалолазанию, по рейтинговым очкам набранных 30-ой сильнейших.
Странно Артемий что тебе, как судье по скалолазанию, не пришла сея мысль, в твою светлую голову!



Еще один совсем реальный момент: мы просчитались с первой трассой, если бы не паровоз на ней, результаты могли сильно измениться.

Что же паровоз дело обычное. Не хватает длины трассы как всегда. ДЫК может определять результат участника по сумме трёх трасс, путём складывания высоты подьёма.



Ёще, терять целый день из-за соревнований, не каждому по карману.
шило
 

Сообщение extreme » Вт апр 18, 2006 9:07 pm

шило писал(а):Можно использовать систему подсчёта по рейтинговым очкам набранных 30-ой сильнейших.


Ага, москвичи тоже ее предложили.
Возможный недостаток - места после 30го ценности не имеют.
Посчитал по ней. Получил:
1. И-У-Т - 352
2. (Сычев+) - 345
3. Мачо - 343
4. Джагги - 288
5. Триада - 252
6. Пермяки - 201
7. Шанс - 161
и т.д.
(в данном случае чем больше баллов, тем лучше).

Кто считает такую расстановку мест более адекватной? :)
Фиг выберешь ведь, столько вариантов.

шило писал(а):Что же паровоз дело обычное. Не хватает длины трассы как всегда.


Нет, тут ошибка постановки. Если бы трассу проходили до конца - разложились бы по времени, а так на трудном перехвате паровоз реально разных по силе участников.

шило писал(а):может определять результат участника по сумме трёх трасс, путём складывания высоты подьёма.


Ты, видимо, не до конца понял идею - финиширующих мы ранжировали по времени. Тут просто сумма высот не подходит.

шило писал(а):Ёще, терять целый день из-за соревнований, не каждому по карману.


Тут ты, на мой взгляд, неверно ставишь ударение :) Потратить _всего_ один день на три трассы - это здОрово.
Назови мне соревнования, которые проходят быстрее, чем в один день? Дольше - оба февральских, иногда новичковые, декабрьские. Не говоря о майских и всех российских.

Мне было бы скучновато выигрывать десятиминутные соревнования, а отдать за час 100р. и проиграть - совсем невесело.
extreme
админ
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2004 11:04 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение extreme » Вт апр 18, 2006 9:09 pm

Михалыч писал(а):Некоторые же на это и рассчитывали - набрать самых сильных, выиграть и разделить бабло.


Вполне разумно. Согласись, было бы странно, если бы кто-то стал специально набирать слабую команду с намерением выиграть ;)
extreme
админ
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2004 11:04 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Serg » Ср апр 19, 2006 10:01 am

Я тоже думал как вариант считать по рейтинговой системе. Так ведь тут тоже возникает дилемма складывать или умножать баллы. Почти тоже самое что и по местам.

По-моему произведение мест наиболее оптимально в формате данных соревнований. Основным плюсом такой системы подсчета я считаю возможность участвовать и выигрывать слабым участникам.
Serg
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 3:39 pm
Откуда: Механ

Сообщение extreme » Ср апр 19, 2006 11:40 am

Serg писал(а):Я тоже думал как вариант считать по рейтинговой системе. Так ведь тут тоже возникает дилемма складывать или умножать баллы. Почти тоже самое что и по местам.


Нет, баллы уже сами по себе различают ценность мест, там шаг неравномерный - 100, 80, 65, 55... 10,9,8... 1. То есть они вполне предназначены для складывания.
И в результате, кстати, тоже ведь на первых местах получаются сильно-слабые И-У-Т и (Сычев+).
Единственное - считать немного труднее, чем просто произведение мест.
extreme
админ
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2004 11:04 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Михалыч » Ср апр 19, 2006 3:16 pm

extreme писал(а):Вполне разумно. Согласись, было бы странно, если бы кто-то стал специально набирать слабую команду с намерением выиграть ;)


Ну... до начала соревнований... я в так и считал(если учитывались бы фора для б\р), что самый реальный вариант - собрались бы сильные, но не имеющие результатов за прошлый год, ну например - Топоров, Леонтьев Женя, и еще на их же уровне. ;-)
токо вот неизвестность была в форе, на сколько она бы помогала. Считать надо :-))))))
Михалыч
 

Сообщение extreme » Ср апр 19, 2006 4:30 pm

Можно попробовать ввести коэффициенты для каждого вида разряда и пола и дать возможность составлять любую команду.
Абстрактно - б/р - 1, 3р - 0.95, 2р. - 0.9, 1р. - 0.8, КМС - 0.75. Теткам добавочный 1.25. Или вообще все эти коэффициенты по ходу соревнований вычислять по средним результатам.

Залог успеха - каждые новые соревы считать по новым формулам, чтобы никто не знал, какую команду собирать :)
extreme
админ
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2004 11:04 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Serg » Чт апр 20, 2006 12:02 pm

extreme писал(а):Можно попробовать ввести коэффициенты для каждого вида разряда и пола и дать возможность составлять любую команду.
Абстрактно - б/р - 1, 3р - 0.95, 2р. - 0.9, 1р. - 0.8, КМС - 0.75. Теткам добавочный 1.25. Или вообще все эти коэффициенты по ходу соревнований вычислять по средним результатам.


Это уже какая-то уравниловка получается. У всех отбрать и поделить. :shock:

Хотя в качестве эксперимента наверно интересные соревнования получатся.
Serg
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 3:39 pm
Откуда: Механ

След.

Вернуться в Скалолазание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1